SKINCARE: THE ORDINARY „ADVANCED RETINOID 2%“ * LOHNT SICH DAS?

High-Tech Kosmetikprodukte zum Spottpreis, das verspricht „The Ordinary“, der Shootingstar in der Beautyszene. Deciem, die Mutterfirma, hat ja so einige heiße Eisen im Feuer, aber gerade bei Retinolprodukten bin ich besonders mäkelig. Mal sehen, wie sich das (scheinbar) hochdosierte Retinol von TO so schlägt…

 

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Retinol

Retinolprodukte sind so eine Sache: Sie sind hochwirksam (wer Anti-Aging will, braucht Retinol!), aber es gibt viele Menschen, die sehr empfindlich darauf reagieren. Das ist aber auch eine Wissenschaft für sich, so viele Formen von Retinol, so viele Bezeichnungen, so viele Konzentrationen und so viele Anwendungshinweise. Man muss sich wirklich ein bisschen einlesen, bevor man irgendein Produkt auf seine Haut schmiert, um dann am nächsten Tag mit einer fiesen Hautreaktion herumzulaufen.

Kein Wunder, wenn einige Produkte eine „besonders sanfte“ Wirkung versprechen. Hmm, „sanft“ und „Retinol“, wie passt das zusammen? Bislang musste man das Retinolprodukt mit einem anderen Pflegeprodukt „verdünnen“, und zusätzlich nur alle paar Tage anwenden, um sich quasi in die tägliche Anwendung einzuschleichen.

Neue Produkte wollen das unnötig machen, sie verwenden unterschiedliche Retinolformen und benutzen „Verkapselungen“, die den Wirkstoff langsam und zeitverzögert an die Haut abgeben. Somit wird eine „Spitze“ vermieden, die die Haut zu stark reizen könnte.

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Advanced Retinoid 2%

Der Produktname ist ein wenig verwirrend. Der Hersteller selbst betont, dass die hier enthaltenen Retinolformen nicht vergleichbar mit „normalem“ Retinol sind. Besonders die Konzentration 2% sagt im Prinzip nichts aus, was wir Kunden vergleichen könnten. Es handelt sich nämlich um zwei Ester, die sich vom bekannten und meist verwendeten Retinol deutlich unterscheiden:

Hydroxypinacolone Retinoate (1%) ist längst keine Neuheit mehr. Peter Thomas Roth verwendete es bereits vor Jahren in einigen seiner Produkte, und auch Dermalogica hat es eingebaut. Es gibt nur sehr wenige Studien zu diesem Wirkstoff, und es wird sicherlich noch dauern, bis wir da genaue Informationen bekommen werden. Bis dahin kann ich sagen, dass man viele Aussagen von Anwendern im Internet findet, die diese Form des Retinols als „nicht besonders wirksam“ empfinden. Auf Akne scheint es allerdings deutlich besser einzuwirken, als auf Falten/Pigmentstörungen/Sonnenschäden.

(Das gute, alte) Retinol (1%) ist allerdings auch enthalten, jedoch in einer verkapselten Form, die die Wirkung stark abschwächt. Alles für die Verträglichkeit.

Somit kann man auf die Mengenbezeichnung 2% nicht viel geben, und auch der Hersteller verweist auf sein weiteres Retinolprodukt („Retinol 1%“), welches das altbekannte Retinol in reiner Form enthält. (Erhältlich ab 2017)

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Was ist sonst noch drin?

Neben dem Star-Wirkstoff Retinol, welcher hier ordentlich „bearbeitet und verschnürt“ vorliegt, findet sich nicht mehr viel Spannendes in der milchigen Emulsion. Einige Pflegestoffe, etwas zur Feuchtigkeitsspeicherung (Glycerin), ein beruhigender Wirkstoff (Bisabolol), und dann eben viele Lösungsmittel, Hilfsstoffe und Konservierungsmittel (Allergiker bitte aufpassen).

Aber so ist „The Ordinary“ ja auch gedacht. In EINEM Produkt ist auch EIN Problemlöser enthalten. Jeder Star-Wirkstoff hat sein eigenes Produkt.

INCI: AQUA (WATER), ETHYL LINOLEATE, PROPANEDIOL, GLYCERIN, CETEARYL ISONONANOATE, BISABOLOL, RETINOL, HYDROXYPINACOLONE RETINOATE, TASMANNIA LANCEOLATA FRUIT/LEAF EXTRACT, DIMETHYL ISOSORBIDE, INULIN LAURYL CARBAMATE, GLYCERYL STEARATE, CETEARETH-12, CETEARETH-20, CETEARYL ALCOHOL, CARRAGEENAN, ACACIA SENEGAL GUM, CAPRYLIC/CAPRIC TRIGLYCERIDE, CETYL PALMITATE, SUCROSE LAURATE, POLYSORBATE 20, BEHENTRIMONIUM CHLORIDE, DISODIUM EDTA, Konservierer (alle nachfolgenden Stoffe): DEHYDROACETIC ACID, BENZOIC ACID, ETHYLHEXYLGLYCERIN, PHENOXYETHANOL, CHLORPHENESIN.

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Wie macht sich das Produkt bei mir?

Ich muss sagen, es fühlt sich gut auf der Haut an, es zieht recht gut ein, schmiert nicht, müffelt nicht…aber macht bei mir auch nichts. Sorry, aber etwas anderes kann ich nicht sagen. Meine Haut hat sich selbst nach vielen Wochen unbeeindruckt gezeigt.

Das änderte sich sofort, als ich dieses Retinolprodukt durch das Kupferserum von NIOD ersetzt habe. Meine gelangweilte Haut hatte schlagartig wieder etwas zu tun: Sie wurde besser. Das hatte das Retinol von „The Ordinary“ nicht anleiern können. Und wenn, dann so unmerklich, dass es mir überhaupt nicht aufgefallen wäre. Typische Retinolnebenwirkungen blieben völlig aus, keine Trockenheit oder Schüppchen gab es bei mir.

Aber seien wir fair: Hat es gewirkt? Nö, nicht bei mir. War es aber gut verträglich? Ja, ich hatte keine Nachteile durch die Verwendung. Das ist ja auch schon mal etwas, man wird ja genügsam. 😉

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Fazit:

Für Retinol-Einsteiger gut geeignet. Trotzdem vorsichtig beginnen, und langsam die Anwendungsfrequenz steigern. Für „alte Retinolhasen“ (wie mich) eher nicht so toll, dazu ist es einfach zu schwach wirksam, sozusagen zu mild. Sehr empfindliche Hauttypen sollten besonders vorsichtig sein, und sich die Liste der Hilfsstoffe und Konservierungsmittel aufmerksam anschauen, da könnte Reizpotential vorliegen!

Bei dem ultra-günstigen Preis will ich aber nicht zu laut meckern, denn dieses Produkt ist noch tausendmal besser als ALLES was im Drogeriemarkt von L´Oreal (und den Tochterfirmen) zu finden ist!

30 ml kosten ca. 9,80 Euro (Zb. über Deciem, oder VictoriaHealth)

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(Fotos: Konsumkaiser   Das Produkt wurde selbst gekauft, keinerlei Sponsoring!)

 

55 Kommentare

  1. Exakt meine Erfahrungen. Ich kaufe es nicht nochmals. Ich fand es auch etwas klebrig. Welches Retinolprodukt ist denn dein Favorit?

  2. Was mir positiv aufgefallen ist an dem Produkt: Es schenkt der Haut „radiance“ (weiß nicht, wie ichs treffender auf deutsch ausdrücken könnte). An Tagen an denen ich nur das und Sonnencreme trage, glowt die Haut genauso schön, wie wenn ich zuvor Aha benutzt hätte. Aber von der eigentlichen Wirkung habe ich bisher auch nicht viel feststellen können. Ich hab große Hoffnungen in das 1% Retinol.

    1. … ich empfinde die Wirkung ähnlich!
      Dieses Strahlen kann man bemerken… zudem eine minimale Hauttrockenheit.
      Ich nutze es allerdings nur in Kombination mit meiner Body Lotion von Numis Med (Müller Drogerie Markt) für den Körper & zu Beginn auch für die Hände…
      Glow & Radiance 👍

      Nachdem ich aber erneut feststellen musste, dass auch Dermatologen sehrwohl verpeilt sein können – Dr. Obagi Tretinoin Creme konnte doch nicht bestellt werden 🤔
      … habe ich nun einen Apotheker kennen gelernt, der mir, nach Vorlage der Deklaration des Produkts, dieses genau so zusammen gemixt & brav in einen Schraub-Container abgefüllt hat (((Lob Lob Lob!))) 😁
      Kostenlos!!! 😊

      Habs erstmal an den Händen ausprobiert… und was soll ich sagen (((TOP!))) 👍👍👍
      Apotheker sind in der Lage genau zu mixen… 0,05% oder 0,1%.

      Sucht Euch einen Apotheker 😂
      Sie können entsprechend der Deklaration maximal 25 € dafür verlangen.

      Tretinoin vertrage ich sogar besser als Retinol.
      The Ordinary 2% Retinol ist definitiv zu schwach, um Haut ersichtlich zu verbessern… ich denke auch bei längerer Anwendung.

      1. Habe gegoogelt, aber die „Zutatenliste“ der Dr. Obagi Creme nicht gefunden.
        Magst Du die hier einstellen ?
        Und der Apotheker mixt zusammen ohne Vorlage einer ärztlichen Verordnung oder eines Rezeptes ?

  3. Hi, lieber KK!

    Leider mache ich z.Zt. ähnliche Erfahrungen mit dem Produkt. 😦 Bin aber auf die „oldschool“ 1% Retinol-Version gespannt wie ein Flitzebogen! Daher die Frage aller Fragen: wirst du die auch testen? Der Dank deiner treuen Leserschaft wäre dir gewiss! 🙏

    Liebe Grüße

  4. Laut der Website, also wenn ich das richtig verstehe, empfehlen sie allen, das 2% Produkt zu benutzen, da das 1%ige in der Wirkung schwächer sein wird. Zumindest stand das da mal so. Für alle, die damit schon nicht zufrieden sind, wird das also auch nichts sein.
    Allerdings frage ich mich ohnehin, was für Wunder erwartet werden. Ich habe nach konsequenter Verwendung des Biretix Gels von mittlerweile deutlich über 6 Monaten eine minimale Glättung der Querlinien auf meiner Stirn erreicht. Und das, obwohl das Gel wirklich sehr niedrig dosiert ist. So lange ist das Ordinary Retinol nicht mal auf dem Markt, also kann man im Grunde auch nicht sagen, ob es da was bewirken könnte. Und zaubern kann Retinol auch nicht. Stört mich auch immer ein bisschen beim Vergleich mit dem Clinical Retinol von PC. Das arbeitet noch mit vielen anderen Stoffen und eben auch ordentlich Silikon. Keine Kunst, dass sich die Haut damit besser anfühlt und besser aussieht als mit Produkten, die sich rein auf Retinol konzentrieren.
    Aber an sich sehe ich Retinol letztlich auch eher als vorbeugende Maßnahme. Man sieht sicher nur minimale Veränderungen, außer man verwendet es auf einer Gesichtshälfte und auf der anderen nicht, dann wird die ausgesparte irgendwann sicher schlechter aussehen. Wer wirklich starke Veränderungen sehen möchte, der muss dann wirklich mit Vitamin A Säure ran und nicht mit irgendwelchen OTC Produkten.

    1. Bei Retinol ist es meist so, dass man (wenn man es schon einmal erfolgreich verwendet hat) die „Nebenwirkungen“ deutlich zu spüren bekommt. Das war bei TO nicht der Fall, und nach 4 Wochen habe ich sonst schon deutliche Schüppchen und auch ein „strammeres“ Gefühl im Gesicht. Wenn dir das zu wenig ist, musst du vielleicht auch erst einmal etwas älter werden, damit du den vollen benefit des Wirkstoffs zu schätzen lernst. Man braucht nicht nur Falten, sondern eben auch geschädigte Zellen und Collagenabbau. Das wird erst ab 40 so richtig interessant.

  5. hat jemand Erfahrung mit r-Retinoate von medik8?
    werbeaussage ist schon hart, preis auch.

    „Retinylretinoat, der Hauptaktivstoff in r-Retinoate, ist laut klinischer Studien bis zu 8 x wirksamer als herkömmliches Retinol, ohne dabei Hautirritationen hervorzurufen, was eine Anwendung bei allen Hauttypen, auch empfindlicher Haut, möglich macht. Unglaublicherweise kann es nicht nur nachts, sondern auch tagsüber angewendet werden, ohne dadurch die Resultate zu mindern.“

    1. Die Werbeaussage ist schon ziemlich verwegen, denn die klinische Studie wird nirgends angeführt. Der Wirkstoff scheint ja recht neu zu sein, da muss man lieber etwas abwarten. Aber ehrlich gesagt halte ich davon nicht viel denn 8X stärkere Wirkung, und dabei nicht reizend, das kommt mir echt komisch vor,
      Und der Preis ist ja auch überirdisch hoch. Puh!

      Gerade bei Paula geschaut, sie vergibt ein „best“ für den Wirkstoff, der ist aber auch nicht mehr so neu wie ich dachte, eigentlich schon altbekannt.
      Es scheint jedenfalls kein „Wundermittel“ zu sein. 😉
      Liebe Grüße, KK

  6. Nach Lektüre des Textes und vorallem auch der Kommentare hab ich jetzt mal einen Augenblick überlegt, ob ich wohl mal etwas vom Retinol haben werde, bei einmal wöchentlicher Anwendung.
    Häufiger geht es im Moment noch nicht, ohne diese lästigen Nebenwirkungen. Allerdings funktioniert es schon besser als noch vor ein paar Wochen, meist schuppt sich meine Haut nur noch an den Augenbrauen und nicht mehr überall. Nehme z.Zt. aber auch nur noch eine milde Peelingmöglichkeit ( Clinuque Turnaround Serum) und auch nicht direkt am Tag danach.
    Ob es irgendwann mal anti- aging bei mir betreibt, weiß ich nicht; was ich aber immer bemerke, ist eine wesentlich glattere, reinere Haut danach ( hat sich ja auch geschält😀), und das gefällt mir natürlich sehr gut.

  7. Ich habe das Ordinary Retinol noch ungeöffnet daheim. Ich bin gespannt ob es bei mir mehr Effekt hat. Ich bin aber seit einigen Monaten wirklich sehr begeistert von Niod und verwende es fast ausschließlich.

  8. Lieber KK,
    vielen Dank für diesen gelungenen Post zum Thema. Derzeit ist „The Ordinary“ ja wirklich überall zu sehen. Habe auch schon ein paar Produkte bestellt und mich hinterher geärgert, dass ich das Retinol 2% nicht in meinen Einkaufskorb gepackt habe. Das hat sich nun hiermit geändert 😉
    Dann bleib ich halt doch bei Paula 1%.
    Liebsten Gruß und eine tolle Vorweihnachtszeit

  9. Ach schade. Das hätte eine schöne Alternative zu Paula sein können. Der Preis ist ja wirklich unschlagbar. Ich denke, The ordinary werde ich nicht testen, da ich auch schon mehrfach von unschönem Geruch und Tragegefühl gelesen habe. L.G.

  10. Lieber Konsumkaiser, schade, dass du davon eher enttäuscht bist.

    Ich habe ganz andere Erfahrungen gemacht und halte echt viel von dem guten Zeugs.
    Zum einen schließe ich mich dem Kommentar weiter oben an – Retinol ist eine langfristige Sache, viele sehen erst nach über einem halben Jahr überhaupt irgendeine Wirkung.
    Wer auch eine Sofortwirkung hat kann sich glücklich schätzen, und die kommt sicher oft von den anderen zusätzlichen Inhaltsstoffen.

    Das Ordinary Retinoid ist nun mal sehr „pur“. Ich für meinen Teil scheine von dem Retinoate Dingenskirchen da drin eine Sofortwirkung zu haben, meine Haut sieht am morgen nach dem Ordinary Zeug besser, ausgeglichener, feinporiger aus.
    Von Retinol hatte ich nie eine Sofortwirkung, und so war auch das gelobte Paula 1% Retinol für mich etwas unbefriedigend. Ich kreide das jedoch nicht dem Produkt an. Wenn man nicht zu den glücklichen „Sofortreagierern“ gehört bleibt nur darauf zu vertrauen, dass das Retinol auf Dauer mit der Haut macht was Retinol nun mal mit Haut macht. So wie bei Antioxidantien ja auch.

    Was die Verträglichkeit angeht – ich habe das PC 1% Retinol sehr gut vertragen, Ordinarys vertrage ich tendeziell noch etwas besser. Das liegt meiner Meinung nach an der Verkapselung des Retinols. Die Gesamtwirksamkeit des reinen Retinols müsste gleich sein, Verkapselung macht das Produkt meines Wissens nach nicht schwächer in dem Sinne. Halt nur verträglicher.
    Ich bin auch sicher, dass bei Deciem Produkten das drin ist was draufsteht, im Gegensatz zu gewissen…hust…Insta und Naturals und so. 😉 Somit für mich ein Topprodukt!

    Aber Luxustexturen darf man bei the Ordinary natürlich nicht erwarten, sie sind halt eher zweckmäßig. Erträglich statt mmmmhhhh. Das nehme ich für diesen sensationellen Preis gern in Kauf, aber jeder hat da andere Gewichtungen.

  11. Ich hab das Serum jetzt seit ein paar Wochen in der Anwendung und bisher empfinde ich es auch als wirkungslos, im Gegensatz zu seinem Vorgänger, dem Redermic R von La Roche Posay, dass zwar auch niedrig formuliert ist, aber mehr Wirkung zu haben schien. Ich werde dann wohl auch das 1%ige probieren, oder gleich zu Niod gehen, obwohl ich mir durch TO endlich eine finanzielle Entlastung erhofft hatte.

  12. Lieber KK,
    die Abbaureihe sieht folgendermaßen aus: Retinol ➡️ Retinal (=Retinaldehyd) ➡️ Retinsäure (= Vitamin A Säure). Diese Säure ist der eigentlich wirksame Stoff. Das Retinylretinoat in dem Produkt von TO ist ein Ester aus Retinsäure und Retinol. Er wird in der Haut abgebaut zu Retinol und Retinsäure. Wir haben also schon im ersten Abbauschritt den eigentlichen Wirkstoff plus das Retinol, das weiter wie oben angebaut wird. Das Retinylretinoat müsste also wirksamer sein als Retinol alleine. Vielleicht liegt es wirklich an der Verkapselung, dass es dir so mild vorkommt.
    Liebe Grüße
    Nora ( ich bin übrigens Chemikerin)

    1. Hallo Nora!
      Den Abbau von Retinol haben wir hier schon öfter durchgearbeitet, da will ich nicht immer bei Adam und Eva anfangen, leider wissen das neue Leser nicht, da sollte ich besser mal Querverweise einbauen.
      TO hat ja HYDROXYPINACOLONE RETINOATE eingebaut, was erst einmal nicht ohne weiteres direkt der Haut zugänglich gemacht wird.
      Das Problem hier ist, das diese Veresterung noch kaum untersucht ist, und es keine Studien dazu gibt, wohingegen „normales“ Retinol und auch Retinaldehyd schon lange bekannt und gut erforscht sind.
      Ausserdem wird der Wirkstoff oftmals mit reinem Retinol kombiniert, was die Wirksamkeit des gesamten Produktes beeinflusst.
      Ob und wie Hydroxypinacolonretinoat tatsächlich in voller Schönheit der Haut zugänglich gemacht wird, ist fraglich, denn Kosmetikfirmen würden niemals reine Retinsäure auf die Haut loslassen, das wird auch vom Gesetzgeber nicht gewünscht (Rezeptpflicht). Das Produkt wird vom Hersteller als sehr sanft ausgelobt, verkapselt ist hier aber nur das Retinol, nicht das HPR.
      Da die 2% nicht „wörtlich“ genommen werden dürfen, Deciem ist da ein bisschen „eigen“, wird der Wirkstoffgehalt eben auch extrem niedrig liegen. Mit anderen Worten: Der Ansatz ist gut, die Ausführung aber mehr als schleierhaft.
      Liebe Grüße, KK

      1. Danke für deine ausführliche Antwort. Du hast recht, wir müssen Geduld haben und Studien abwarten. Ich werde das Produkt jetzt erst mal anwenden, sobald mein PC-Retinol aufgebraucht ist. Ich werde berichten.
        Liebe Grüße
        Nora

  13. Danke für den informativen Beitrag! Ich bin / war mir nicht sicher, ob ich dieses Produkt mal ausprobieren soll. Kennst Du eventuell den VITAMIN A BOOSTER SERUM von Klotz Labs???? Ich bin ein absolutes Retinol-Greenhorn und für jeden Tipp dankbar 🙂

    1. Hallo Christina! Klotz Vitamin A Booster ist in meinen Augen total überteuert und ist (typisch Klotz) sehr minimalistisch formuliert. Für das Geld kann man aber durchaus einen Wirkkomplex verlangen, der zB. die Haut auch beruhigt. Ich habe hier letztens auf dem Blog über FAB Skin Labs berichtet. Das „Serum 0,25%“ wäre sicherlich angebrachter, besonders als Retinol-Anfängerin.

      https://konsumkaiser.com/2017/08/23/skincare-retinol-serum-fuer-empfindliche-haut-und-anfaenger-fab-skin-lab-retinol-serum-025/

      Liebe Grüße, KK

  14. Hallo KK,
    ich hab den älteren Blogbeitrag hier mal kurz nach oben gezogen, weil ich heute auf dem Instagram account von Deciem gelesen habe, dass in Canada ab 14.1.19 Produkte mit Hydroxypinacolone Retinoate verschreibungspflichtig werden und Deciem demzufolge sämtliche Produkte mit dem Inhaltsstoff in ihrem Ursprungsland nicht mehr als Kosmetikprodukt frei verkaufen dürfen. Ich habe allerdings nichts gefunden, warum diese Regelung inkraft tritt. Gibt ja international immer wieder unterschiedliche Eingruppierungen, so sind in den USA ja BPO frei verkäuflich, hier nur in der Apotheke usw..

    1. Hm, interessant. Und blöd für uns, wieder mal. Ich hoffe ja, dass die 1% Produkte von Paula nicht auch noch unangenehm auffallen.
      Da soll ja auch schon länger eine EU Beschränkung kommen.
      In Kanada sind die doch sonst nicht so verbissen. Oder ist die fruchtschädigende Wirkung beim Hydroxypinacolon Retinoat relativ höher?
      Liebe Grüße, KK

      1. Soweit ich weiß, verkaufen die auch kein Produkt mit Azelainsäure in Canada, weil wohl auch strenger reglementiert..
        Deciem schreibt beim Retinol ja immer ausdrücklich dazu, dass es im Moment nur eine Empfehlung ist, aber eventuell doch Regulierungen stattfinden könnten mit Begrenzung von Retinol auf 0.3%. Das wäre ja mal wieder eine schöne Verbraucherentmündigung. Wir sind zu doof, Lebensmittelampeln auf Produkten zu interpretieren, müssen vor bösen Produkten mit zuviel Retinol geschützt werden… Verbraucherschutz in allen Ehren, unbedingt nötig, aber fangt doch mal bitte an an den wirklich wichtigen Themen. Meinen Diesel in der Garage hat auch noch keiner abgeholt und zahlt mir mein Geld zurück. Aber zutrauen, dass ich feststelle „hey, auf der Chipstüte ist für Salzgehalt ein „Rot“ angezeigt, also Vorsicht“, das tut man mir nicht. Ich sage ja, wir verblöden oder vielmehr werden auch für blöd verkauft.

        1. Oje. Das treibt die normale Kunden nur in Zweifelsfall in die dubiose Methoden aus Drittländern halb legal Retinol mit fraglicher Qualität zu beziehen. Ich nutze TO Retinol für alles ab Kinn runter, da wäre PCs Produkt in weniger als vier Wochen alle. Würden sie es – sollte es umgesetzt werden – gar nicht mehr verkaufen dürfen? Oder nur in Kanada nicht?

        2. Gut gebrüllt, ist auch so. Leider gibt es mittlerweile 1000 Beispiele, und man verliert schon die Übersicht, wo wir überall gegängelt, bevormundet und für doof verkauft werden.
          Die „Freiheit“ ist dann eben doch durch Konsum vernebelt.
          Auf der anderen Seite, sieh dich mal um: Menschen, die den Todeskampf nach einem Autounfall filmen und nicht in der Lage sind eine Rettungsgasse zu bilden. Die sollen wissen was Rot auf der Chipstüte bedeutet? 😱

          1. @Ombia: diese mögliche Richtlinie, die sich gegebenfalls aus dieser Sicherheitsbewertung für Retinol ergeben könnte (das ist ja alles bisher nur reine Spekulation, aber weiß man in der Regulierungswut – da gibt es doch den Klassiker Krümmungsgrad der Banane – was alles kommt?) bezieht sich auf Europa. Wir wären in D also bei einer möglichen Richtlinie unmittelbar davon betroffen. Außerhalb der EU würde das für keine Änderung sorgen

            Von der Deciem Seite:
            Shipping Note: We are able to ship this product within the European Union. However, please note that the Scientific Committee on Consumer Safety has published an opinion on April 20, 2016 suggesting that Retinol content of cosmetics should be limited to 0.3% as summarized on page 67 of the publication listed below. While this opinion has not yet affected regulatory restrictions, it may in the near future and such restriction would apply to all products sold within the EU containing Retinol

            @KK: da hast Du allerdings auch Recht. Ich bin da immer zwiegespalten. Ich erlebe im Job dauernd, dass Du Menschen mit den richtigen Informationen an der Hand die Möglichkeit gibts, verantwortlich zu handeln und Prozesse in Gang zu bringen, die sie kaum für möglich gehalten haben (ich sage nur Ernährung und Fitness). Und dann lerne ich wieder so geistig begrenzte Leute kennen, denen könntest Du das Rot auf der Chipstüte auf die Stirn kleben und die würden sich über das kostenlose Makeup freuen. Alles nicht so einfach, seufz.

            1. Danke lieber Roland. Wir sind schon in der Retinolwüste, verglichen mit USA und Australien. Diese Regelung würde dem Begriff Wüste eine neue Bedeutung beimessen. :/

              @liebe Jasmin – wow Retinol für die Oberschenkel. Du bringst Hautpflege auf eine ganz neue Ebene!
              Wie lautet die Geschichte mit dem Jadestein?

              1. @ombia: die Geschichte mit dem Jadestein ist nicht jugendfrei. Sagen wir es mal so: Frau Paltrow hält es für eine gute Idee, Jadesteine dort einzuführen, wo Jadesteine eigentlich nichts verloren haben.

                Die A313 kann ich dir empfehlen. Für Retinolanfängern ist die sicherlich nichts, aber wer schon eine gewisse Toleranz aufgebaut hat, dürfte mit ihr keine allzugroßen Probleme haben (Unverträglichkeiten und individuelle Reaktionen sind natürlich immer möglich). Sie ist günstig und deutlich stärker als Retinol, da sie ja auf einen Ester der Retinsäure setzt. Ich würde sie von der Stärke schätzungsweise auf eine Stufe mit 0,02% Tret stellen. Tatsächlich habe ich mir mal die Mühe gemacht die Einheit 200.000 i.u. der Creme in Prozent umzurechnen. Hab aber wieder vergessen, was da rauskam, ich glaube aber, es waren eben diese 0,02%. War ein ziemlich komplizierter Rechenvorgang. Zumindest für meine Verhältnisse. Mathe und ich stehen zwar nicht auf Kriegsfuß, aber es ist auch nicht unbedingt meine Stärke. 😬

                1. Oh, interessant :-)))! Und welche Wirkung verspricht sie sich davon?
                  Ich habe fast Angst es zu googlen, dann poppt es die Tage immer wieder auf wenn ich nicht alleine vorm Laptop sitze. Ich bin nur etwas skeptisch, da Retinol am besten erforscht ist, aber von der Stärker – nutze schon länger 0,05 Tretinoin – geht es vermutlich. Kann man nur in Frankreich vor Ort kaufen oder? ich schlage vor, dass Du einen onlineshop damit eröffnest :-))).
                  Rechnerisch bist Du tausend Mal begabter als ich.

                2. @Ombia: google mal nach Yoni-Ei. Eigentlich haben (oder sollen?) die eine ziemlich lange Tradition im Hinblick auf eine mögliche Kräftigung des Beckenbodens bei der Frau. Mal abgesehen von dem für unsere Kultur eher nicht so ganz einfach eins zu eins übertragbarem spirituellen Überbau, der teilweise mit diesen Techniken verbandelt ist, soll westlich erklärt das verbringen eines solchen leichten Gewichts aus Jade oder anderen Edelsteinen in den Yoni (Sanskrit für den weiblichen Schoß), meistens eiförmig, den Beckenboden kräftigen und im erweiterten Kontext sich auch positiv auf die sexuelle Energie und das körperliche Empfinden auswirken. Medizinisch ist das alles sehr umstritten aber wie immer gibt es halt für alles Befürworter und Gegner. Frau Paltrow war sehr dafür in der Kritik, dass sie neben dem angeblich rein körperlichen Effekt auf die Kräftigung des Beckenbodens die darüber hinausgehenden vermutetenden Wirkungen so gelobt hat. Dafür hat sie Gegenwind bekommen.

                  Zwei eher kritische Auseinandersetzungen dazu:

                  https://www.gesund.at/beziehung/yoni-ei/
                  https://mobil.stern.de/gesundheit/jade-eier-fuer-die-vagina–gwyneth-paltrows-gefaehrlicher-gesundheitstipp-7294604.html

                3. Ist der A 313 in jeder Pharmacie erhältlich? Bei dem Namen stelle ich mir die Verpackung in Flugzeugform vor, gefertigt von Airbus 😋 Wäre ein interessantes Souvenir für die Rückreise und Objekt für eine kleine Marktforschung hier in Marokko. Danke für den Tipp.

                  Retinol nehme ich auch an den Füßen und Armen – und natürlich den Schenkeln.

                4. Hallo Argana,
                  in den größeren Apotheken hier im Elsass (Straßburg, Mulhouse,…) wird die A313 auf jeden Fall geführt.

          2. Als Alternative werfe ich mal den anderen direkten Ester der Retinsäure ein: Retinyl Retinoat (RR).
            Hydroxypinacolone Retinoate (HR) und RR sind beide direkte Ester der Vit A Säure (aka Retinsäure aka Tretinoin) und nicht von Retinol! Sie sind in ihrer Wirkung also deutlich potenter als die relativ schwachen Retinolester. Zu HR gibt’s wenig aussagekräftige Studien. Zu RR allerdings schon! Ich verlinke mal zu einer Studie bei Pub Med, die einen klaren Zusammenhang zwischen RR und erhöhter Hyaluronkonzentration in der Haut herstellt. Zudem soll RR auch deutlich verträglicher als die meisten Retinoide sein:
            https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/20536650/

            Wer sich fragt, wo RR drin ist: z.B. in der Creme A313, die in Frankreich freiverkäuflich ist. Das Zeug ist von der Konsistenz her vaselineartig und kostet glaube ich pro Tube um die 7.- Ich vercreme die A313 fleißig auf den Oberschenkeln und finde schon, dass sie echt was bringt. Im Gesicht hat sie bei mir allerdings nachts gepiekt. Das ging leider gar nicht.

            Und wer auf „star approved“ Wert legt: Gwyneth Paltrow schwört auch drauf (für mich ist die Dame ja eher abschreckend seit der Geschichte mit dem Jadestein. Nix gegen den Jadestein, jedem das seine. Ich fand den „Tipp“ nur äußerst unhygienisch). Aber nun gut. Die Creme kann sich ihre VerwenderInnen halt nicht aussuchen. Und der arme Jadestein auch nicht! 😂

            1. Liebe Jasmin, die A313 reizt mich ja schon sehr. Und meine Haut müsste sie auch gut vertragen. An welcher Stelle der Routine würdest Du sie auftragen? Das vaselineartige irritiert mich etwas, da kommt doch wahrscheinlich danach so gar nichts mehr durch. Für die Oberschenkel wäre mir die echt zu teuer, muss leider mehr bezahlen als 7€. Sonst wäre ich auch sofort dabei.
              Liebe Grüße

              1. Hallo Ulrike,

                die A313 macht tatsächlich fast nur als letzter Schritt in der Abendroutine Sinn. Nachfolgende Wirkstoffe können zwar durchaus zB. silikonige oder mineralölhaltige „Schichten“ durchdringen (schließlich kommen ja nicht wenige Wirkstoffe genau in solchen Formulierungen mit Silis und Petrolatum daher und tun ja auch ihre Arbeit), aber die Konsistenz lässt kaum etwas anderes zu. Die zahlreichen Warnungen im Netz, man solle sie nur auf trockene Haut auftragen, haben zudem ihren Grund. Ich bin eine Zackzack-Cremerin und habe mich natürlich nicht daran gehalten. Mach ich mit Tretinoin auch nicht, also dachte ich: warum soll ich es mit dieser Creme anders machen? Hui, da pickste mir plötzlich das Gesicht mitten in der Nacht ganz schön. Eine Weile lang hab ich sie deshalb gar nicht mehr im Gesicht benutzt. Aber jetzt klappt’s ganz ohne Gepickse, seitdem ich darauf achte, die A313 erst aufzutragen, wenn die vorherige Pflege auch wirklich gut eingezogen ist.
                Übrigens kann man die Creme für ca. 7,50.- bei Soin et Nature bestellen, wenn man nicht wie ich gerade neben Frankreich wohnt und sie dort in der Apo kaufen kann. Die Preise bei Amazon sind nämlich völlig überzogen! Hier mal der Link, es kommen noch ein paar Euro Versandkosten dazu:
                https://www.soin-et-nature.com/de/dermatology-droge/13061-a-313-vitamin-salbe-tube-50g.html

                1. Liebe Jasmin, hab vielen Dank für Deine wieder so detaillierte Antwort. Jetzt muss ich die unbedingt auch noch haben. Habe mir schon die Absorbica bestellt, von Paula habe ich schon ewig das Clinical und den Booster. Wenn ich irgendwo Retinol lese, werde ich unruhig. 😉 Noch kann ich Avène widerstehen.
                  Liebe Grüße und ein schönes Wochenende

                2. Gerne, Ulrike! Ich gebe nochmals zu bedenken, dass die A313 von der Wirkung her vermutlich 0,05% Tret, vllt. sogar etwas mehr, nahe kommt. Wer bisher „nur“ 1% Retinol und kein Tret gewohnt ist, dürfte das als einen gewaltigen Sprung empfinden. Also Obacht und besser erst mal mit 1x/Woche starten.

  15. @lieber Roland – danke für die Aufklärung! 🙂 Bei uns gibt es Liebeskugeln für diesen Zweck. Hübsch in pink, hat so ziemlich jede Frau die ich kenne. :-))) Danke auch für die Links.

    1. @ombia: und genau das meine ich. So Kugeln sind ja i.d.R. aus medizinisch einwandfreiem Material und dazu normalerweise auch gewichtsmäßig für untenrum ausgelegt. Wenn schon, dann bitte so!
      Jade ist ein poröses Material (hallo Bakterien und Co.) und dazu auch noch recht schwer (hallo Verletzungsgefahr). Will gar nicht wissen, wieviel Frauen sich eine Infektion oder Schlimmeres mit so grandiosen „Gesundheits“tipps à la Gwyneth eingefangen haben.

      1. Ganz Deiner Meinung. Dumm nur, dass ich jetzt ihren Shop besucht habe und mir Schuhe angucke. Aber bei den Preisen, bleibt mir nur gucken übrig. :-)))

    1. Meinst du die A313? Die enthält ja eben kein reines Tret, sondern den direkten Ester Retinyl Retinoat. Deshalb ist sie ja freiverkäuflich und wirbt auch nicht mit irgendwelchen Prozent.
      Auf der Packung steht, dass 100g Creme 200.000 internationale Einheiten (iu/iE) RR enthalten. Laut div. Umrechner im Netz, muss man die iu x 0,3 nehmen um sie in Mikrogramm umzurechnen. Das macht dann 60000µg. Und das ist das Gleiche wie 0,06g. Also, wenn ich das jetzt nicht total falsch sehe, sind folglich von 100g Creme 0,06g der Wirkstoff. Das sind doch dann 0,06%? Oder? Hilfe!
      Da die Umrechner aber alle von reiner Vitamin A Säure ausgehen, weiß ich nicht, ob man überhaupt so einfach 1:1 auf einen Ester übertragen kann! Ich würde es aber von der spürbaren Wirkung her schon irgendwie ca. in dem Bereich verorten.

      1. Liebe Jasmin, vielen Dank.
        Wenn Du die Wirkung mit Tretinoin vergleichst, gibt es für Dich keinen Unterschied?
        Ich bin irgendwie sehr verschossen auf Retinol/Tretinoin und misstraue ein wenig ähnlichen aber nicht gleichen INCIs…🙈😊

        1. Puh, schwer sagen, ob das auch langfristig den selben Effekt hat. Wobei ich jetzt nicht bezweifle, dass ein Teil davon in Retinsäure umgewandelt wird. Die Frage ist eher, wieviel davon. Und ob es sich ähnlich verhält wie bspw. mit Vit C Derivaten vs. „echte“ Ascorbinsäure, wo die Derivate der Ascorbinsäure eben in manchen Punkten unterlegen sind, aber in anderen Punkten auch überlegen.
          Dass die hauteigene Hyaluronproduktion mit RR besonders gut angekurbelt wird, ist ja schon erforscht. Wie es in Bezug auf AA aussieht, ob es besser, schlechter oder gleich gut wie Tret wirkt, das muss wohl noch genauer untersucht werden. Zumindest in punkto Öligkeit in Schach halten, kann ich keine Verschlechterung im Vergleich zu Tret feststellen. Und dass es definitiv Nebenwirkungen hat und offenbar irgendetwas darin durchaus recht „stark“ ist, hab ich ja an den Oberschenkeln gesehen, die am Anfang schon ein bisschen geschuppt haben.
          Ich würde sagen, es ist dann einen Versuch wert, wenn man zumindest mit Retinol gut vertraut ist und mal in Richtung Retinsäure schnuppern mag, aber Angst vor unseriösen Mitteln aus dem Ausland hat und/oder gerade keine Möglichkeit hat, an Tret zu kommen (ich glaub, die blöde Airol ist immernoch nicht wieder lieferbar).

          1. Liebe Jasmin, vielen lieben Dank.
            Ich habe immer noch Bedenken, dass die Anti Aging Effekte nicht so gut sind wie mit Tretinoin und mag es nicht in 5-6 Monaten mit Schreck feststellen.😁🙈Ich bedauere eigentlich micht vor 4-5 Jahren mit Tretinoin angefangen zu haben. Ich bleibe vorerst bei meiner Pflege. Cordes Vas Tretinoin ist das beste was ich je aus dieser Kategorie hatte! Hat keine annähernde Konkurrenz von Produkten die ich kenne. Ist natürlich immer vorrätig, da deutsches Produkt.

          2. Liebe Jasmin, A313 ist unterwegs 😉aus Frankreich. Ich verwende ja täglich den Retinol Booster von Paula. Die tägliche Nutzung ist aus Altersgründen notwendig – Ü 60 Haut. Kann ich wohl die Nutzung so beibehalten und zum Einschleichen einmal wöchentlich den Booster durch A313 ersetzen und irgendwann nach Eingewöhnung erhöhen?
            Liebe Grüße

            1. @Ulrike: genau so hab ich mich damals an Tretinoin gewöhnt. 1% Retinol war ich schon täglich gewohnt und 1x/Woche hab ich dann stattdessen Tret benutzt. Das ca. 4 Wochen lang und dann 2x/Woche. Wieder für 4 Wochen. Usw. Man merkt mit Retinoiden ja relativ schnell, ob’s zuviel ist. Zumindest wenn man’s nicht ignoriert 😉

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